1: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:46:43 ID:CRO
オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」

オークB「オークA・Cは2人とも嘘つきだ」

オークC「女騎士に媚薬を飲ませたのは嘘つきだ」

オークD「オークB・Eのいずれかは正直者だ」

オークE「俺は媚薬を飲ませていない」

女騎士「オークの内正直なのは2人だけと分かっている時、私に媚薬を盛ったオークとして適当なのは誰だ!?」

1. A

2. B

3. C

4. D

5. E

6. 解なし

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1558252003/

3: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:47:28 ID:tIf

新しい

4: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:47:42 ID:tWO
Eかな

6: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:48:43 ID:el8
5やね

7: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:48:47 ID:tIf
5!

10: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:50:24 ID:JL7
問題形式な時点で草やけど女騎士が出題してくるのも草

12: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:51:12 ID:a73
>>10
わかっている時~
これを女騎士が言ってるインパクト

11: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:51:04 ID:oR5
2やろか

14: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:51:32 ID:t06
2やな

17: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:53:10 ID:YhS
五人のうちから2人を選ぶ組み合わせを全部並べて矛盾が生じるものを取り除いて……時間めっちゃかかるやんけ

18: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:53:47 ID:t06
あ、間違えた
2だとオークEの証言と矛盾するわ

21: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:55:15 ID:0tF
女騎士が嘘をついてる可能性も考慮しろ

22: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)16:55:23 ID:t06
とりあえずBは確実に正直者

24: 九龍 19/05/19(日)16:56:16 ID:5LR
Eかなぁ

27: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:00:37 ID:QPC
5だとAとEがその時点でウソツキ確定、Cが正直者確定になるけど
てことはBはウソツキになるからBもEもウソツキ→つまりDもウソツキ
4名嘘つきにならん?

29: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:01:31 ID:uZu
こういうのは一人ひとり当てはめて消去法や

飲ませたのがAの場合、まずAは正直者
Bは嘘吐き、飲ませたAを嘘吐き扱いしたCも嘘吐き、ホモは嘘吐き
BとEのどっちかが正直者といったDは正直者、飲ませてないEは正直者
しかし正直者が二人ならこの答えは間違いとなる
よって飲ませたのはAじゃない

30: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:02:14 ID:CdY
正解はよ
E

34: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:05:10 ID:uZu
Eが飲ませたのなら正直者はCしかいなくなる
よってEも間違い

35: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:07:16 ID:uZu
Bが飲ませたのなら正直者がBEかCDEの2パターンになる

おいこれ問題に不備があるぞふざけんなや

36: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:07:51 ID:t06
A=嘘つき
B=正直者
C=嘘つき
D=正直者
E=嘘つき

答えはE

これで矛盾はないと思う

46: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:16:45 ID:uZu
>>36
Eが嘘吐きならCは正直になるやん

39: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:11:02 ID:t06
あ、間違えた
Cが嘘つきなら媚薬を飲ませたのは「正直者」やから……
おいこれBとDどっちになるんや?

40: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:12:28 ID:uFj
Eが飲ませたならその時点でCは正直者やな

42: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:13:25 ID:t06
Cが正直者なら自動的にAも正直者でBは嘘つき

43: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:13:36 ID:Jbr
最初にDに着目して、場合分けをすればええんか??仮にEが正直者だとしたらそもそも体が熱い事自体の説明がつかない??つまりEは嘘つき??

48: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:17:34 ID:cs3
論理クイズくっ殺スレ

53: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:19:35 ID:0ql
オークB、嘘ついてるならその嘘のパターンたくさんあるやん

54: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:20:33 ID:0ql
オークB「オークA・Cは2人とも嘘つきだ」


嘘の場合

オークB「オークA・Cは2人とも正直者だ」

オークB「オークCは嘘つきだ」

オークB「オークAは嘘つきだ」

56: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:20:38 ID:uFj
これBが正解やない?
A嘘
B正直
C嘘
D嘘
E正直
が成り立たん?

79: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:33:29 ID:nPB
>>56
その場合Dも正直者になってしまわんか?
「少なくとも片方は」と解釈できると思うが

84: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:34:55 ID:NFf
>>56
B正解だと思うが成否判定がおかしい

59: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:21:30 ID:t06
AとEが共謀して飲ませたって事じゃないかね
答えは6

60: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:22:36 ID:t06
ああダメだ、やっぱり矛盾する

61: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:22:59 ID:0ql
嘘オークB「オークA・Cは2人とも正直者だ」の場合

本当オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」

本当オークC「女騎士に媚薬を飲ませたのは嘘つきだ」


この時点で矛盾する

67: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:27:24 ID:NFf
答えはB

嘘(Aは嘘つきだが、Cは正直者)
本当

本当

これが成り立つ

91: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:36:56 ID:uFj
>>67
これEが正直、Bが嘘やからDは正直にならん?

102: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:39:35 ID:NFf
>>91
ほんとや
じゃあ解無しか

68: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:27:52 ID:nPB
「二人とも嘘つき」の偽が「どちらかが正直」と「どちらも正直」の2パターンできてしまうって解釈はあってる?

70: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:29:53 ID:Jbr
>>68
"二人とも嘘つき"以外ってことやから片方が嘘ついてることも可能性としてはあるから合ってるやろ?

71: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:29:56 ID:3bh
オークCのセリフどう言う意味なん

72: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:30:52 ID:cs3
>>71
飲ませた奴は嘘つきの中の一人だってことやな

73: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:31:16 ID:uFj
Bが飲ませるとA嘘E正直が決まる
BCDから残り一人の正直者を選ぶわけやが
Bが正直ならCは嘘やし
BD両方が正直やからDの嘘も決まる

77: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:32:49 ID:0ql
嘘確定オークB「オークCは嘘つきだ」の場合

嘘確定オークC「女騎士に媚薬を飲ませたのは嘘つきだ」
女騎士に媚薬を飲ませたのは正直者ということになる。
媚薬を飲ませたのは正直者でなければならないことが確定とすると、

オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」
これは本当となる。

本当オークD「オークB・Eのいずれかは正直者だ」
Bはこの解釈では嘘なので、Eとすると

本当オークE「俺は媚薬を飲ませていない」

これは正しいことになる

80: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:33:49 ID:0ql
>>77は正直者が3人になるから間違いだわ

78: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:33:16 ID:OGa
命題においての真偽の扱いってどうやったかな忘れちゃった

83: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:34:54 ID:WTA
普通と違って正直者が二人だからやりづらい

89: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:36:49 ID:DbS
B,Dが正直者で
媚薬飲ませたのはBやな
それ以外当てはまらなくないか?

93: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:37:17 ID:OGa
オークBは正直者でなければならなくない?

95: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:37:37 ID:t06
A=嘘つき
B=正直者
C=嘘つき
D=正直者
E=嘘つき

やっぱりこれ以外の組み合わせが思い付かない

96: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:38:18 ID:OGa
>>95
これやね
でも誰が媚薬飲ませたかとなると

100: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:38:49 ID:OGa
>>96
あ、Bやん
自明やった

101: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:39:17 ID:nPB
>>100
そしたらEが正直者になるぞ

105: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:40:24 ID:t06
>>96
B かDのどっちか
或いは両方って事で6
もしくは女騎士が自分で飲んだ

97: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:38:22 ID:uFj
>>95
これは誰が飲ませた場合なん?

104: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:40:17 ID:kc4
>>95
これだと飲ませたのはBかDじゃないといけないから、「飲ましてない」っていうてるEが正直者なってしまう

109: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:41:08 ID:t06
>>104
あ、ほんまや

107: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:40:43 ID:nPB
Dの「いずれかが正直」が、
「少なくとも片方は正直」なのか「片方だけ正直」なのかによって変わる
前者なら解なし

115: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:42:59 ID:nPB
>>107
後者であれば上で他の誰かが言ってくれたようにB、Eが両方とも正直者で、薬を飲ませたのはBになる

118: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:44:42 ID:uFj
>>115
ワイが考えたのはこれやな

124: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:46:32 ID:nPB
>>107
>>115
ワイのこれが答えやと思うんやが皆どうや

108: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:40:55 ID:OGa
解けたと思ったら間違ってた
頭女騎士やった

111: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:42:11 ID:7hA
単純にEが嘘つきになるんやったら
Eが飲ませたことにはならへんか

116: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:44:21 ID:7hA
あ、Cが嘘つきだとEがなることはないのか

117: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:44:32 ID:kc4
もうやっぱ正答ないやろこれ
解けないゾ……

119: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:44:51 ID:t06
A=正直者
B=嘘つき
C=嘘つき
D=嘘つき
E=正直者

こうか?

121: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:45:48 ID:nPB
>>119
Dも正直者になるぞ

122: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:46:22 ID:t06
>>121
んほぉぉぉ

123: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:46:30 ID:0tF
Cが発言する前に嘘つき呼ばわりしてるからBは嘘つきやで

125: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:46:33 ID:DbS
BとEが正直や
そしたらAは飲ませてない、Cは「正直者が媚薬を飲ませた」になる
そんでBとEが両方とも正直者なのでDは嘘つきとなる

んで、Cの「正直者が媚薬飲ませた」ところと、E(正直者)の「自分は飲ませてないから」

Bが媚薬飲ませた

126: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:47:16 ID:7hA
>>125
やっぱこれが一番ぽいな

127: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:47:50 ID:uFj
やぽあDの解釈がネックなんよな

129: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:48:35 ID:cs3
いっそDの存在消したらええんやないか

130: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:48:42 ID:a4I
Dの解釈次第ではDが正解になるはず

131: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:48:55 ID:uFj
いずれかは正直ってので両方正直な場合これは嘘になるのか

133: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:49:54 ID:nPB
>>131
「少なくとも片方は」に聞こえるよな普通

132: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:49:42 ID:hjm
Cが正直者の場合、飲ませたオークは3人になるのか?

135: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:50:08 ID:DbS
大辞林 第三版
いずれか【何れか】
( 連語 )
① 疑問を表す。どちらが…か。どれが…か。 「雲もみな浪とぞ見ゆる海士もがな-海と問ひて知るべく/土左」
② 反語を表す。いったいどれが。 「生きとし生ける物、-歌をよまざりける/古今 仮名序」


つまりいずれか正直者は「片方が正直者」ってことやろ二人とも正直者ならコイツのセリフは嘘や

138: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:52:24 ID:A44
3つの内2つを選ぶ際にいずれかを使うのは微妙なところやけど
2つの内両方である場合いずれかは使えんはずやで

143: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:53:50 ID:0ql
嘘確定オークB「オークAは嘘つきだ」の場合

嘘確定オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」

は飲ませてないことになる。
正直者は2人だけ。なので残りでパターンを考えるとこうなる
・C、Dが本当でEは嘘
・C、Eが本当でDは嘘
・D、Eが本当でCは嘘

144: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:55:28 ID:mMm
Dが正直,Bが正直でいくと
オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」
→飲ませていない
オークB「オークA・Cは2人とも嘘つきだ」
→飲ませていない
オークC「女騎士に媚薬を飲ませたのは嘘つきだ」
→飲ませていない
オークD「オークB・Eのいずれかは正直者だ」
→飲ませていない
オークE「俺は媚薬を飲ませていない」
→飲ませた

147: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:56:41 ID:t06
>>144
Cの証言と矛盾するのよねそれ

148: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:56:55 ID:nPB
>>144
正直者が飲ませてないやん

145: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:56:17 ID:DbS
結局BEが正直者で媚薬飲ませたのはBなんやろ
やろ?

146: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:56:25 ID:7U1

B○


E○

Bが正解な気がする
全部噛み合ってるのこれだけちゃう

149: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:57:29 ID:39I
AEが本当でAが飲ませたんやろ(適当)

151: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:58:24 ID:FSn
AとEはそもそも違うから飲ませたのはBCDの誰か。 Eが正直ならBも正直になるからABCが嘘つきになるけど、Bの「AとCが嘘つき」が誤になるには「どちらかが正直」にならないといけないから、正直者3人の命題に反するため、解なしじゃないの?

153: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)17:59:49 ID:nPB
>>151
B Eが正直者ならDの発言は嘘扱いになる判定で話が進んどる
言葉の定義の話やな

156: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:02:19 ID:DbS
>>151
「両方とも正直」
なら
「片方は嘘つき」は嘘
ってことやろ

154: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:01:02 ID:FSn
Eが正直ならDが正直や うち間違えた

157: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:03:12 ID:nPB
>>154
Eが正直でBも正直ならDは偽やぞ
そうでなければ確かに解なしや

162: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:07:26 ID:0ql
嘘確定オークB「オークAは嘘つきだ」の場合

嘘確定オークA「俺が女騎士に媚薬を飲ませた」

は飲ませてないことになる。
正直者は2人だけ。なので残りでパターンを考えるとこうなる
1 C、Dが本当でEは嘘
2 C、Eが本当でDは嘘
3 D、Eが本当でCは嘘


×1 C、Dが本当でEは嘘の場合
本当確定オークD「オークB・Eのいずれかは正直者だ」の発言がEもBも嘘扱いなのでおかしくなる。


2 C、Eが本当でDは嘘の場合

本当確定オークC「女騎士に媚薬を飲ませたのは嘘つきだ」
BかDが媚薬を飲ませたことになる。

本当確定オークE「俺は媚薬を飲ませていない」

嘘確定オークD「オークB・Eのいずれかは正直者だ」
・Eが嘘でBが正直の場合
Eは媚薬を飲ませたことになるがこの解釈だとCは本当扱い、更にBは嘘扱いなので矛盾する。

・Bが嘘でEが正直の場合
Bが嘘扱いなので矛盾しない。Eは本当扱いなので、となるとBが媚薬を飲ませたこととなる

165: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:09:59 ID:nPB
>>162
CEが正直ならDも正直者になるやろ

173: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:12:47 ID:0ql
>>165
? どゆことや

174: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:14:11 ID:nPB
>>173
C、Eが本当でDは嘘の場合
↑これがそもそも破綻してるやろ
BEのどっちかが正直ならDも正直者になる

176: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:15:20 ID:0ql
>>174
ああ、両方嘘になるってことやな

163: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:09:24 ID:0ql
ここまでざっと書くと正解はBなんやが、
ここに来てイッチが適当に書いたんじゃないかと思えてきた

164: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:09:36 ID:qT3
Aが嘘つきとEが正直は確定
Dが正直の場合ABCが嘘つきになるけれどBが嘘の場合破綻するのでDは嘘確定
BE両方嘘つきは成り立たないのでBEの両方が正直で確定
なので上から嘘正嘘嘘正でBが飲ませたでいいと思う

168: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:11:41 ID:0ql
これ正解ないのでは・・・

172: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:12:43 ID:nPB
>>168
Dの発言の解釈による
B E正直でDが嘘つき判定なら解はある

170: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:11:50 ID:cZM
この問題結構難しくね
大抵は嘘つきは一人なのに

178: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:17:53 ID:0ql
どっちか正直者が嘘扱いの時点で
両方嘘か両方本当しか成立しない?

179: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:18:51 ID:nPB
>>178
せやで
で多分答えはBE両方正直が正解やで

175: 名無しさん@おーぷん 19/05/19(日)18:15:04 ID:Cfm
こいつ平然としてるんやし誰も媚薬持ってないやろ